动画『夜晚的水母不会游泳』角色原案popman3580 × 剧中插画原案Hamunezuko对谈

对比他人画技而感到挫败时应该怎么做?动画『夜晚的水母不会游泳』角色原案popman3580 × 剧中插画原案Hamunezuko对谈

采访/原田イチボ

自4月开始播出的原创TV动画『夜晚的水母不会游泳』(以下简称为「夜晚水母」),是一部青春「创作」群像剧,以涩谷为舞台,讲述了由4位女高中生——暂停活动的插画师、想靠歌声争一口气的前偶像、自称最强的虚拟主播、想要支持自推的神秘作曲家——组成匿名艺术家团体「JELEE」的故事。

角色原案由popman3580老师担任,剧中插画原案则由Hamunezuko(はむねずこ)老师负责。作品中充满了体验过创作活动的人皆会感到熟悉与真实的情节,二位老师对此也表示深有共鸣。此次我们采访了二位老师,请二位分享了幕后制作故事,以及遇到剧中插画师少女真昼也曾面临过的难题——「与其他创作者比较后丧失自信」时应该怎么办。

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popman3580

  • popman3580
  • 插画师。从事角色设计及插画等工作。先前一边作为公司职员,一边兼职插画工作,自去年起成为全职插画师。负责『夜晚的水母不会游泳』的角色原案。

Hamunezuko(はむねずこ)

  • Hamunezuko(はむねずこ)
  • 插画师。除了原创角色大受欢迎、正在发展IP周边之外,还从事服装产品的设计工作。在『夜晚的水母不会游泳』中担任剧中插画原案,负责绘制剧中真昼所绘制的插画。

首次正式参与动画作品制作

── 请问二位是第一次正式参与动画作品的制作吗?

popman3580:是的。之前虽然有协助过,但「夜晚水母」还是我第一次正式参与制作。所以直到第一集播出前都有些惴惴不安,但播出后看到上了X(原推特)的趋势,终于才放下心来。


Hamunezuko:我则完全是第一次参与动画制作。第一季播出后,社交平台等地方有许多人跑来告诉我「看了『夜晚水母』」,我看了特别高兴。

── 请问二位是如何收到邀约的呢?

popman3580:我在东京举办个展的时候,竹下良平监督专程前来,当面邀请的我。对方告诉我,我绘制的女孩子非常适合这一企划,结果没想到能担任如此重要的工作,我也实属大吃了一惊。

popman3580老师的原创作品

Hamunezuko:我是通过pixiv收到的邀请,得知这是一部关于现代创作者的作品后,便欣然加入了。不过,随着交流的深入,我发现剧中插画原案这一职责的重要程度远超自己的预想,老实说有点压力山大……(笑)

Hamunezuko老师的原创作品

角色服装也是看点之一

── 接下来想请二位分享一下各自负责的内容。首先想请问popman3580老师,您在设计动画角色时是否遇到过什么困难呢?

popman3580:监督告诉我「不用可以考虑角色之后要动起来,就按照自己平时的方式画就行」,于是我得以在这方面较为自由地发挥。不过我平时都是将视觉效果放在首位,不太会一边绘制一边仔细构想角色的内心世界。可这次需要设计4位性格完全不同,却能自然融入同一世界观中的人物,这一点让我花了不小的功夫。

popman3580老师设计的角色原案

── 所有角色都好潮呀。每一话都有这么多独具匠心的服装,作为一部动画作品来说令人颇感投入之豪华。

popman3580:监督跟我说过「会需要画大量的服装」。当时我就心想,希望角色们各式各样的服装也能成为作品的一处亮点,为大家带来一些惊喜。

── 根据popman3580老师的创作风格,设计真昼的衣服应该花费了不少心思吧?

popman3580:正是(笑)。我苦恼了很久要如何在「容易随波逐流的量产型女高中生」这一设定的基础上去丰富她的个性。在广泛搜寻设计灵感之后,最终我选择融入了裙子、丝带和褶边等常见元素。

popman3580老师设计的角色原案

popman3580:设计芽衣的时候,我也伤了不少脑筋。毕竟对于「黑发清纯大小姐角色」我实在是没什么头绪……但在深入挖掘芽衣的性格之后,我发现她并非只是一个简单的大小姐形象,而同时拥有着独特乖僻的一面——狂热偶像粉丝。所以我在淑女风格的服装中还加入了一些点缀,以表现芽衣的内心世界。

── 那请问花音和季初的设计则较为顺利吗?

popman3580设计的角色原案

popman3580:是的。花音最接近我自己平常的风格,所以绘制得最顺利。而季初则是因为其服饰风格本身我很喜欢,从而画起来也很顺手。不过由于无法完全吃透她复杂的内心世界,直到最后我都在苦恼应该为她绘制怎样的表情。

── 虽然花音和季初穿着的都是休闲风的衣服,但却各有自己的特色和辨识度呢。

popman3580设计的角色原案

popman3580:我给花音设计的是运动风格的服装,比如运动服或冲锋衣等。而季初则是在休闲风中加入了一些宅味,比如印有角色等大印花的款式。

── 看到popman3580老师的角色原案后,Hamunezuko老师有何感想?

Hamunezuko:我觉得popman3580老师笔下的4位角色都特别鲜活而有生命力。不仅凸显出了每位角色个性,且大家都非常时尚,棒到无可挑剔。每一个角色我都很喜欢,非要选一个最喜欢的话,那我尤其喜欢季初。她的发型、眉毛、表情等都能表现出popman3580老师的个人风格。

耗时半年完成的水母壁画

── 接下来是想请问Hamunezuko老师的问题。在「夜晚水母」中,真昼的插画与故事情节密切相关。请问您作为剧中插画原案,制作过程中遇到过什么难点吗?

Hamunezuko:由于故事讲述的是真昼作为插画师的成长历程,所以在绘制故事初期出现的插画时,必须刻意画得笨拙一些,以表现出出成长空间。在这一点上要找到一个合适的平衡还挺困难的,令我烦恼了许久。另外,真昼一开始的色彩和设计都比较跳脱,但我自己却倾向于简洁、低饱和的画风,所以绘制时我不得不暂时从脑海中清除掉「自己的惯用画法」。

Hamunezuko老师绘制的剧中插画

── 真昼在小学时绘制的那幅水母壁画,可以说是故事开启的关键。请问那幅插画是如何诞生的呢?

Hamunezuko老师绘制的剧中插画「水母壁画」

Hamunezuko:监督建议参考(巴勃罗)毕加索和吉米·大西老师的风格,但我倾向于通过思考推进创作,所以因为「这不在我知识储备的范围之内」而焦虑不已(笑)。虽然该风格比较古怪跳脱,但也正是其魅力所在,同时我又必须体现出其出自小学生之手的感觉。总之,在画完提交、监督给予反馈后重画,再提交再改的循环后,最终花了大约半年的时间才得以完成。这因为过程相当坎坷、让我几度差点气馁,完成时的感慨才格外深厚。

── 看来是投入了相当多精力的大作……!  能请您介绍一下真昼为匿名艺术家团体「JELEE」所绘制的吉祥物,小JELEE(JELEEちゃん)吗?

Hamunezuko设计的剧中插画「小JELEE(JELEEちゃん)」

Hamunezuko:由于创作这副时允许我保留自己的个人特色,所以完成得还是很顺利的。小JELEE以花音的形象为基础,加入了束带、皮带等「量产时尚」配件,并使其在视觉上与水母感元素相融合,这一过程非常有意思。

── 看到Hamunezuko老师创作的剧中插画后,popman3580老师有何感想吗?

popman3580:首先是水母壁画,明明并非自己原本的画风,却能表现到如此地步,让我深感佩服。想必在绘制过程中一定花费了不少心思,但包含试错过程在内,都是非常棒的作品。还有就是小JELEE真的超级可爱!一提到以水母为原型的设计,很多人就自然而然会想到褶边或长裙,可这版设计却反其道而行之,避开了这些元素,呈现出一个具有涩谷风格的形象。对于「涩谷水母」这一要求,我觉得可以说交出了满分以上的答卷。Hamunezuko老师的插画中时尚元素都运用得特别精妙,请问您平时会参考些什么呢?


Hamunezuko:可能因为我本身就特别喜欢衣服吧。我很喜欢逛街看看流行的潮流服装品牌,可能某种程度上也成为了我的灵感来源。


popman3580:确实,Hamunezuko老师自己也会做服装设计。也许正因为拥有着「自己也想穿的服装」这一视角,才能绘制出如此有魅力的时装吧。

感同身受作为插画师的挫败与烦恼

── 「夜晚水母」中讲述了各种与创作相关的烦恼。请问其中有老师们能够共情到的点吗?

popman3580:插画师真昼的言行一直很让我感同身受。特别是第5集中,她对比自己与人气插画师后深受打击的情节,让我连连感叹「我太懂了!」

选自 『夜晚的水母不会游泳』第5集

popman3580:不过其实四位角色都各有能让人产生共鸣的点。在第3集中,季初从小学升入初中后,由于与同学们兴趣不合而被孤立情节,和我自己的亲身经历非常相似。我也是从小就很喜欢动画、漫画,所以和班里的同学们听的音乐、看的作品都完全不同,从而产生了隔阂。所以在看到季初几乎完美复刻自己学生时代的经历时,我倍感惊讶。除此之外,季初不是还凭借与现实中完全不同的另一人格,作为虚拟主播大获成功嘛。我自己,也是直到前一段时间都还在身兼两职,并将公司职员和插画师「popman3580」的两种身份完全区别开来。所以这一点也很令我颇有共鸣。


Hamunezuko:我最有共鸣的还是真昼。自己辛辛苦苦创作出来的东西被人取笑时的悲伤和不甘,让我狠狠共情,从故事一开场就被吸引住了。

── 主角四人都是高中生,请问二位老师高中时已经开始创作活动了吗?

popman3580:虽然称不上创作活动这么正式,但我从很小的时候就开始画画了。我那会儿就没有像现在这样能够广泛展示自己作品的平台,所以从「夜晚水母」中也能感受到时代的变迁。


Hamunezuko:我是在初一的时候正式开始接触电绘的,但经常会因为看到一些刻薄的评语,或是暗中比较自己与别人的画技,而倍受打击、消沉不已,所以高中时期几乎没画出什么东西来……

── 和真昼的经历完全一致呢。

Hamunezuko:是的。不过虽然一度停笔,但我想我还是打心底喜欢画画的。只要稍有画插画的机会,我想的创作欲就会愈加强烈,于是高中毕业后我便重新开始了创作。

── 在我的印象里,一直以为像二位老师一样活跃在创作最前沿的插画师们,都是毫不犹豫、毅然决然地选择成为创作者的。现在听了老师您的话,在有些意外的同时,也让我感到倍受鼓舞!

popman3580:我之前一直是公司职员,直到去年才刚刚专职成为全职画师。所以并非抱着「我一定要成为插画师!」的抱负一路画过来的。也正因如此,我在看到画画很厉害的人时会感到嫉妒、挫败,对真昼的烦恼真的是深有同感。

感到挫败时,回归「画画的本心」

── 如果像故事第5集中的真昼一样,比较自己和他人的作品后感到挫败时,二位会怎么做呢?

popman3580:我会尽量不把单纯的「画得好不好」看得太重。尽管那种画作看一眼就能让人惊叹「好强」的插画师多少还是会让我有些嫉妒,但「一看就很厉害」的赛道始终是有极限的。与其如此,还不如专注于自己爱画,或是能收获许多人喜爱的部分,比如着重刻画人物的动作、给角色加入个人癖好之类的。光是追求画技,很有可能中途就感到心累和吃力,所以我选择在享受乐趣的同时,打磨自己的个人特色。


Hamunezuko:我属于玩社交平台比较勤的人,所以自然而然地很容易有机会和他人做比较。在感到挫败时,我会将注意力集中在「自己原本想要画什么」的初心上,从而保持自我。因为既然自己和他人目标不同,便没有必要进行无谓的横向比较、徒增烦恼了。话虽如此,我以前也是钻过牛角尖的。随着多次经历挫折,以及年龄的增长,我才终于得以拥有「不要在意外界评价、回归初心」的思维方式。

── 「夜晚水母」中关于社交平台的桥段也很多。请问二位是如何使用社交平台的呢?

popman3580:我基本上仅用于发布作品。不过还是有机会通过社交媒体获得工作机会的,所以和爱好相关的话题我也会稍微发一些。毕竟如果陷得太深的话,很容易夜长梦多。事实上我也见过因为社交平台而画不下去的人,所以我觉得最首要的还是保护好自己的内心,然后以不即不离的态度适当使用。


Hamunezuko:我自己的现实生活比较平平无奇,所以无论是在插画方面还是与人的交流上,社交平台几乎组成了我的整个世界……我也因此遭遇了不少心理打击,所以我也感到是时候有意识地从社交平台中抽离出来一下了。


popman3580:别人对插画的评价真的会让作者耿耿于怀。即使评论的人本身没有那个意思,但作为收到的一方还是会特别在意,甚至会到认真考虑「要不把那张图删了算了」的地步。


Hamunezuko:我懂……!

── 听了二位的话,我深有感触。原来作为一名创作者,无论多么活跃于一线,都会遇到如此多的挫折与困难。

popman3580:毕竟比我厉害的人也会发自内心地对于「某某人比我厉害多了」而心有不甘,所以也许并非变强就能解忧,而是烦恼也会跟着能力更上一层楼。今天得知了Hamunezuko也在烦恼时,我还心想「果然如此」呢(笑)。


Hamunezuko:在知晓了popman3580老师的烦恼之后,这么说也许有些不对劲,但……我也感到了些许宽慰……!


popman3580:因为我久闻Hamunezuko老师大名,所以听说老师要负责「夜晚水母」的剧中插画原案时,感到压力山大来着(笑)。


Hamunezuko:我也是,得知popman3580老师是角色原案时,惶恐地心想「我绝不能拖后腿」(笑)。

── 那么最后,请二位向大家介绍一下「夜晚水母」的魅力吧。

popman3580:我相信每个角色都拥有能使人产生共鸣之处。由于是原创作品,观众可以在未知后续走向的状态下,纯粹地支持她们、为她们应援,这一点真的特别棒。除此之外,制作组还开设了「海月夜(真昼作为插画师时使用的名字)」的pixiv账号、JELEE的X(原推特)账号,以及模仿网络新闻风格的网页,里面记载了花音偶像时期的绯闻。这些以社交平台为首的宣传方式,极具当今的时代特色。虽然等作品完结后一口气看完也不失为一种选择,但由于场外还有以上提到的各种小彩蛋,实时追更一定也颇有乐趣。

Hamunezuko:JELEE的成员都面临着两大矛盾,即「现实生活中与网络上自身形象的差异」,以及「团体与个人之间追求的创作方向上的分歧」。我想这也许正是包括我在内,当今所有创作者都会面对的共同难题。而故事中主角们对此所经历的心境变化,也一定能击中现代创作者们的内心!此外,我也希望能和大家一起在观看的过程中,去感受到JELEE这个团体对于创作活动倾注的热情、专注与力量。用自己的创造力打动周围人的内心,正是她们的魅力所在。没有什么比大家一起努力实现梦想的样子更棒的了!

动画「夜晚的水母不会游泳」播放资讯

(以下均为日本时间)

◆播放资讯◆

TOKYO MX、 BS11:每周日1:00起播

关西电视台:每周一1:59起播

AT-X:每周日22:30起播

HTB北海道电视台:每周二2:25起播

◆上线资讯◆

每周日1:00上线(与电视台同时播出):

DOCOMO动画商城、DMM TV、U-NEXT、アニメ放題

※U-NEXT:非会员也可常享免费观看第1话&最新1话播出一周内限免

播出后的第二周周五24点起依序上线:

NETFLIX、ABEMA、Amazon Prime Video、AnimeFesta、auスマートパスプレミアム、万代频道、FOD、HAPPY!動画、Hulu、J:COM STREAM、Lemino、milplus、ムービーフルplus、niconico频道、niconico直播、TELASA、YouTube(付费播出)、crank in video、ふらっと動画(网咖)

※播出、上线日期可能会因为具体安排等原因有所变化,敬请知悉。

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