采访／ちゃんめい
本次，我们采访到了在条漫和横版漫画的商业化连载方面均有丰富经验的山本makuya老师，并向他询问了条漫和横版漫画在创作体系、报酬上的差异，以及两者都从事过之后掌握的优势。
- 山本makuya（山本まくや）
- 漫画家。于2019年在「LINE漫画」上开始连载出道作条漫『メイドイン俺達（暂译：我们制造）』。此后，又在「mystickレーベル（mystick label）」上连载横版漫画『青年は遊郭で恋を知る（暂译：青年于游郭相恋）』（全1卷完结）、在「マンガMee（暂译：漫画Mee）」上连载条漫『追放ヒロイン（暂译：流放英雄）』。当前正于月刊「ヤングキングアワーズGH（YOUNG KING AWARDS GH）」上连载『アイドルの推しおさめ（暂译：我推偶像闯入生活）』（已推出1卷）。
尽管没有漫画经验，却受社交网络影响，条漫连载出道！？
── 请问老师在作为漫画家出道之前，都在做什么呢？
山本：之前在创作活动上并没有特别积极，也就是在推特和pixiv上发发插画的程度。漫画也只画过四格之类的。不过当时工作的公司是允许员工做副业的，所以我会定期为手游画插画以及做动作方面的工作。
── 老师是怎么接到这项工作的呢？
山本：我并没有特别自己去申请项目，是对方看到了我发到推特和pixiv的作品后主动来邀请我的。我真的很感激推特，当然还有pixiv，能像作品集一样展示我画的东西（笑）。
── 后来老师又是怎么开始首部连载『我们制造』的呢？
山本：首先是在推特上收到了来自en-dolphin，一家专做条漫的漫画制作公司的私讯邀请。虽然并没有相关经验，但我对条漫领域很感兴趣，有意一试；再加上我对工作基本上是来者不拒，所以便顺势接下了这份工作。
── 在没有过漫画绘制经验的情况下，直接挑战条漫这种新体裁……老师当时有纠结或迷茫过吗？
山本：有担心过自己是否能画好，但对于条漫我一直有了解，自己也阅读过，所以并没有抵触一类的感觉。再加上en-dolphin不仅在条漫的绘制方面给予了我悉心指导，在制作体系上也给予了我丰厚的支持与帮助，所以整个过程中基本没有遇到什么难题。
── 『我们制造』作为一部恋爱喜剧，在创作当初，其题材和设定等都是由制作公司指定的吗？
山本：不是。从企划阶段开始就完全是按我自己的意思来的，可以说是我想画什么就画什么。
── 画自己想画的漫画连载出道，还得到了慷慨的支持，真是一帆风顺的起点呢。在开头如此理想的首次连载中，老师有遇到过什么困难吗？
── 请问老师当时是一边上班一边画漫画作为副业，还是专职漫画家呢？
山本：最开始是作为副业，但在筹备『我们制造』的期间，我决定今后仅靠漫画吃饭，于是便把工作辞掉了。
── 请问老师之前在公司是做什么工作的呢？有什么当年的工作经验在后来派上了用场吗？
山本：我之前在一家金融公司担任前端程序员。而『我们制造』的故事背景就是一家游戏公司，所以我觉得之前的工作经历是有极大帮助的，好比我能在一定程度上了解和把握开发流程、职场氛围等。
周更条漫的实际制作业态
── 接下来希望老师能解答一些关于首部连载作品『我们制造』制作体系的相关问题。请问老师当时有多少位助手呢？
山本：可能在条漫作者中比较少见，我只有一位助手，主要负责上色工作。其他所有包括原案、故事框架、分镜稿、作画都是我自己来的。
── 条漫业界给人印象最深的就是分工明确的工作室模式，老师这种情况的确有些出乎意料。那么请问您是如何招到自己的助手的呢？
山本：是编辑帮我找的。在开始连载之前，需要提前画好8~10话左右，那段时间所有工作都是由我自己完成的，当时就觉得还是有个上色助手比较好，于是编辑就帮我招了人。
── 除了上色之外的所有工作都是老师亲力亲为，实在令人佩服。方便告诉我们各项工作的具体细节吗？
山本：首先，一般来说需要在脑内里构想出整个故事的全貌。但我个人总会先想到搞笑场景，所以就得考虑如何才能使剧情发展至此……也就是说，我会从搞笑场景出发，制定出故事的整体走向。在此基础上进一步丰富情节，从而完成整个故事框架。不过由于我是从台词开始起草的，所以写出来会有点像剧本。也有人会写得像小说，可以说故事框架这东西比较自由，因人而异。
── 这么说来，『我们制造』的节奏就像话剧一样舒适而恰到好处，或许正是因为老师在设计剧本时是从台词开始写起的吧。
山本：是的，我在设计台词的时候会格外注意对话的节奏和气氛。尤其会花心思在让角色活起来这一点上，通过说出口的话语，让他们更像是真实存在的、活生生的人。
── 老师在实际创作、连载的过程中，有发现什么条漫的独特之处吗？
山本：当我连载到第8话左右时，逐渐意识到每话需要设有一个「悬念」，吸引读者继续看下去。确实我自己回过头再读的时候，也总觉得少了些什么。比方说，如果换成是周刊杂志，总会有一部分出于习惯每周都买来读的读者。但条漫走的是网络连载这条赛道，倘若不能充分激发读者强烈的兴趣，让读者迫切地想要看到后续发展，就不会有人为作品买单。因此，在每一话中都设置能勾起读者兴趣的「悬念」，便显得至关重要了。
── 『我们制造』中使用了许多条漫独有的表现方式，其表现力之高超，几乎令人难以置信居然是老师的首部连载。请问老师是如何掌握这些表现方式的呢？
山本：基本都是通过阅读其他条漫学习来的。像背景处理、留白、如何使用分格等等，只要我觉得很有意思，就会把那些部分整理到笔记本上，研究了个彻底。
横版漫画『青年于游郭相恋』，挑战BL赛道
── 此后老师又开始了首部横版漫画『青年于游郭相恋』的连载，这也是老师首次挑战BL作品。请问老师决定转换到一个全新的赛道上，有什么契机吗？
山本：是有一家出版社看了我推特上的画之后来找的我。当时我一门心思地想画漫画，又想多多积累经验，所以面对对方的邀请，我给出的答复是：虽然横版漫画和BL都是首次接触，但是我非常乐意积极尝试和努力！
── 作品的题材和设定等是如何敲定的呢？
── 这部作品在各方面都与『我们制造』完全不同，老师在创作时没有感到过不安或抵触吗？
山本：我一直觉得不积累经验就没法进步，而只有尝试迈出第一步，才能找到问题所在、了解如何提升自己。所以当时一心只想着「总之尽我所能吧！」
── 我想这种挑战精神，或者说灵活的应对姿态，正是山本老师的过人之处吧。请问老师的这种思维方式是如何培养而成的呢？
山本：前面有提到过，我在公司上班的时候做的是金融部门的前端程序员，其实IT界的思维模式就和你所说的很像。基本上所有的事都是不学着去做就无法进步，起步至少三年内，必须摆正姿态「被交代的事啥都得做」，不然就什么也学不会……即便在我成为一名漫画家之后，这段经历也对我影像颇深，现在我的心态依旧是尽我所能，努力去做好我能做的一切。
从条漫到横版漫画，经历过的困难与变化
── 从条漫转型横版漫画时，请问老师在制作过程中经历的最大的困难是什么？
山本：『青年于游郭相恋』在修改分格上费了挺大一番功夫。在分镜阶段就经常被指出分格太单调，希望我再多斟酌斟酌。还有就是，由于故事发生在大正时代， 所以在绘制背景上也下了苦工。
山本：条漫和横版漫画都执笔过之后，我还发现了一点，那就是横版漫画需要详细绘制背景的地方更多，更为繁琐。条漫因为是全彩的，所以背景往往可以单靠上色了事；而传统横版漫画是黑白的，就没法这么糊弄过去了，所以背景必须得仔细刻画……这一点就挺费工夫的。
── 横版漫画有什么特有的格式要求吗？
山本：横版漫画在制作时就需要考虑到印刷后的效果。比如，基本上所有的台词都必须在基准框内，还要注意像文字的字号，刻度线和出血线的位置等等，有许多以印刷成制品为前提的详细规则。
── 那么横版漫画和条漫相比，在制作流程上有什么变化吗？
山本：大体上都和条漫时期相同。不过在绘制分镜时的分格上有些许不同，或者说有需要注意的地方……绘制横版漫画的分镜稿时，为了提升翻页阅读的体验、吸引读者继续读下去，需要有意识地将重要内容置于开页右上角的第一格和左下角的最后一格。而后期添加或删减分格，就会导致其后的所有分格位置错位。条漫唯一的要求就是原则上需要在70格以上，而且即使超过这个数达到了80～90格，也完全没有问题。但横版漫画不能增加页数，只能在调整分格上多费心思。
── 如果将格数换算成页数，条漫和横版漫画相差多少呢？
山本：条漫1话大概在70～90格，换算成页数的话大概是16～18页的样子。周刊连载的横版漫画基本也是每话16～18页左右，所以可能差不多。不过就像我前面所提到的，两者每个分格的分法的都大不相同，所以可能并没有什么可比性。
条漫难以埋下伏笔？条漫和横版漫画各自的优势与劣势
── 之后老师又执笔了条漫『流放英雄』，而现在则正在连载横版漫画『我推偶像闯入生活』。老师觉得条漫和横版漫画在表现方法上各有那些优劣势呢？
山本：条漫的优势毫无疑问是能运用色彩的力量。由于篇幅全彩，所以能更好地表现出角色服装的变化、闪闪发光的效果和装饰等。此外，还能利用滚动翻页的效果，在格与格之间大面积地留白……这种表现手法也只有条漫能做得到了。比如用来表现连独白都没有的沉默、沉向水底的场景、雪花或花瓣飘落而下的样子等，这些都只有在竖向阅读的漫画才能得到更充分的表现。
── 从题材方面来看呢？
山本：从横版漫画能做到更大胆的分格这一点来看，我认为运动系和战斗系的作品更适合横版漫画。相比之下，条漫则是能更有效地利用纵向滚动的空间，非常适合独白和时间差的表达，所以我认为其适合于注重氛围的作品，比如……恋爱系或恐怖作品。另外，有的条漫在制作时就是以发展海外市场为前提的，在此情况下，最好不要过于倚重日本独有的文化为好。例如，虽然恋爱故事是全球通用的，但倘若做成以神社为背景的奇幻故事，进军世界就可能会比较费劲。
── 请问老师在条漫与横版漫画两种体裁之间相互切换时，是否感觉到过读者群体的变化呢？
山本：比起两种体裁之间，可能题材带来的感觉更为直观吧。我在画首部BL作品『青年于游郭相恋』时，就涨了不少粉丝，更重要的是切实感受到了读者群体的变化。这部作品还推出了单行本，所以也举办了签售会，当时现场留给我的印象就是BL读者真的特别热情。说回条漫，每次推出最新一话时，都能在0点更新的瞬间收获好几条评论，大家的反馈真的来得特别快。始终能近距离感受到读者的存在与反馈这一点，我认为也是条漫独有的。
编辑的性格、报酬的计算方式……这些差异也令人好奇
── 无论是条漫还是横版漫画，都有编辑参与创作。从作者的角度来看，一起参与制作的编辑之间的差异，也相当令人好奇。能否请老师聊聊这一点呢？
山本：关于编辑之间的差异，比起条漫或横版漫画，我觉得更大还是取决于编辑来自IT系公司还是出版社。IT系公司主要是自己拥有平台的LINE漫画，以及在LINE漫画上刊载作品的其他制作公司等；而出版社则是集英社旗下的漫画Mee等。说是不同，但其实区别也不是特别大，非要说的话，出版社对漫画的要求和其他纸质出版物一样，更加严谨，每一句台词都会仔细校对。除了台词的行文措辞之外，是否有日语的误用等，都会经过严密的检查和斟酌。
── 对于准备尝试条漫的人，老师更推荐IT公司还是出版社呢？
山本：如果你想画漫画但是不知道画什么好，那我推荐有分工制度的制作公司，像我自己合作过的en-dolphin这种。好处是可以从自己擅长的领域上手，一点点挑战尝试。不仅如此，制作公司手里还掌握着大量专业知识与诀窍，知道什么样的作品或题材才能畅销。相反，如果你已经决定好了要画什么，那么我的建议是，不要管是IT系公司还是出版社，都可以先把自己的企划投过去看看。虽然更多的取决于具体责编个人，很难一概而论，但普遍印象上来说，出版社这一途径，通常对于拥有个人特色与独特想法的创作者更为友好，更容易创作出能充分发挥出作者创造力的作品。
── 请问条漫和横版漫画在报酬的计算方法上有什么不同吗？像横版漫画，就是先有一项基本的原稿稿费，在此基础上再累加单行本或电子版的版税。
山本：条漫基本上是按分工制度制作的，所以每一话的报酬取决于自己具体负责了哪些流程，像原案、线稿或上色等。例如，如果像我一样，从原案到线稿都自己来，那么各项流程的单价都会算入我的薪酬中。至于格数，唯一的规定就只有每话必须达到70格以上，所以即使你画得超过了这一标准，如80格、85格……报酬也并不会增加。偶尔也会有按每一格定价乘以总格数来计算的，但条漫里不时会有用来表现时间流逝的空白格嘛，那究竟怎样才能算为一格呢？不少编辑都对此十分苦恼。
── 在条漫与横版漫画两边都从事过之后，说实话， 老师觉得哪一边报酬更高呢？
两者都从事过后掌握的优势：「刺激常伴」与「悉知自身短板」
── 可以请老师谈谈在条漫和横版漫画两者都从事过之后，所掌握的优势和取得的收获吗？
山本：我切实感受到了业务范围扩大了不少。在两边各自的共事过程中，我的人脉也在不断拓宽，所以每时每刻都能获取到最新的信息，我想这也是一种优势吧。最重要的是，在创作中，我时常能感受到新鲜的刺激。比如，我能将条漫特有的表达方法运用到横版漫画中，反之亦然……这样一来，我在创作时便能时刻不忘思考，从而幸免于画熟练了之后便开始顺从惰性。
── 时常保持刺激这一点真的十分难能可贵。
山本：另外，通过两边各自的经历，我也得以更加清晰地了解到了自身的短板。那就是我真的很不擅长独白。就比如以主角的独白为中心展开的故事，在条漫和横版漫画里都做了尝试之后，我发现我的表达技巧依旧还差得远。
── 相信正在读这篇采访的读者当中，也有不少想要尝试条漫或横版漫画，但进展不顺的人。对此，老师有什么建议吗？
山本：如果你拥有足够的画技，但苦于独自一人难以开始……即需要在精神层面上踏出第一步的人，那么我的建议是直接去给自己揽一份画漫画的工作回来。因为当它变成工作时，就不得不做了（笑）。我自己也是这种类型的人，所以希望有同样想法的人，也务必能够鼓起勇气下定这一决心。相反，对于对自己的画技没有信心的人，我建议先从2~4格的漫画开始画起。不过无论是哪种情况，大多数人都很容易陷入自己一个人就不会去做，或是坚持不下去的境地，所以最好的办法还是创造一个逼迫自己不得不做的环境。
继条漫和横版漫画之后，接下来想要挑战「梦系漫画」！？
── 请问山本老师今后在条漫和横版漫画中，各有什么想要挑战的吗？
── 最后请老师谈谈今后想要成为怎样的创作者吧。
山本：到目前为止，我创作的几乎都是搞笑类作品。而今后，我想尝试创作一些与读者的现实生活息息相关、能引人深思的严肃向作品。我希望自己能成为一名或多或少能给予他人人生些许影响的创作者。
── 山本老师的青春恋爱喜剧『我推偶像闯入生活』正于「月刊YOUNG KING AWARDS GH」火热连载中！也可通过单行本或各类在线漫画网站进行阅读，快去看看吧！
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