如果不了解对方的努力,嫉妒心就会变强?咖喱泽薰×真田tsuduru对谈「与创作中烦恼的相处之道」

采访/原田イチボ@HEW

由漫画家兼专栏作家咖喱泽薰老师执笔的人气连载『咖喱泽薰的创作咨询』即将于6月23日,以书籍形式出版。书名为『オタクのたのしい創作論(暂译:阿宅的愉快创作理论)』,并由Bungeishunju Ltd.发行。收录的内容包括「我很在意无视原作的二次创作」「冷门作品得不到感想」及「何谓神仙创作者的方程式?」等,皆是每一位创作者都能感同身受的咨询内容。

腰封赠言由因『同人女的感情』,即『我跌的坑中「神」确实存在』而闻名的漫画家真田tsuduru老师执笔。同为对创作活动的悲与喜有着深刻理解的作家,两位将在本次的专访中,毫不掩饰地畅谈各自的「产粮之苦」。

真田 tsuduru(真田 つづる)

  • 真田 tsuduru(真田 つづる)
  • 在社交平台上投稿作品。
    作品极致地描绘出创作者的感情波动。
咖喱泽薰

  • 咖喱泽薰
  • 出生于1982年。无职业。著有《克里姆林》(讲谈社)、《输的技术》(讲谈社)、《丑女的本愿》(太田出版)等。
    爱好是在网上自搜。

不要否定烦恼本身

── 我听说真田老师以前就看过『咖喱泽薰的创作咨询』。

作为画同人女漫画的人,『咖喱泽薰的创作咨询』在主题方面让我感到很亲近。每一则咨询都或多或少存在似曾相识的烦恼,让我产生了共鸣。
描绘了同人女们百感交集的『同人女的感情』的第一话。

── 听说咖喱泽老师也看了『同人女的感情』,老师看完后有何想法呢?

我认为这是一部给予创作者们「自我倾诉的契机」的作品。我想应该不少人都有过表面上是在讲漫画感想,但实际是在宣泄内心的经历吧。这作品中的每个章节都以满怀希望来收尾,让人感受到「即使烦恼本身没有得到解决,但也能以妥协的方式去面对」。
── 为了画同人女漫画,真田老师会去做一些取材或者调查之类的吗?

要说比较像样的取材,那就是问卷调查吧。那次调查的主题是「请叙述你的创作活动中『内心纠结』的经历」,没想到竟然收集到了500多件回复,而且还有很多长达两三千字的长文。
── 向咖喱泽老师咨询时,姑且设有400字上限,但还是会有人发来长文呢。可见大家真的遇到过很多揪心事呀……咖喱泽老师在解答这些咨询时,有什么需要特别留意的地方吗?

要注意不能否定咨询者的心境吧。虽然有很多咨询内容都是「你想得太多了」就能一言蔽之,但正因为大家都很认真在面对这些事情,所以才会烦恼不止,所以我不想轻易否定大家发自真心的纠结。我会在作答时,保持「你的心情我能体会,你已经很努力了」的态度。

── 在画『我跌的坑中神确实存在』时,真田老师都会注意些什么呢?

我会注意不要在故事中投射太多自我。客观作画,才能让读者们想要去支持角色们。

如果不了解对方的努力,嫉妒心就会变强

── 真田老师也会像登场角色那样,总会拿自己和别人比较吗?

确实是有的……可能是因为大家都是「同台竞技」,其中我更会在意那些在推特上起家、爆红的漫画。还有就是我这人观念有些消极,哪怕收到了10条赞美,但只要有1条是类似「我讨厌你的漫画,赶紧删干净吧」这样的内容,我就会觉得「大家应该是讨厌我的作品」。而且我还有些死板,总会有「既然◯◯就◯◯」的想法,会不由自主地认为「既然是职业漫画家,那么在社交平台上发作品,就应该得到○个赞」。我完全不会在意其他人的作品获得了多少赞,而且只要一部作品能传达出作者作画时的愉悦心境,我就会对其抱有好感,但换做是自己的作品就无法做到这样。

── 如果老师自己也是容易烦恼的类型,那么在画『我跌的坑中神确实存在』时,是不是也可谓是一种心理疗愈的过程呢?

的确,看到努力中的孩子得到救赎,对我来说也是一种解脱。我时常认为创作就是一种自我救赎,我不会让角色一直受伤下去,而是希望他们能以自己的方式去获得幸福,我就是抱着这样的心态来创作故事的。
会变得幸福的『同人大小姐』系列

── 真田老师陷入消极思考的时候,会通过什么方式来转换心情呢?

只要能掌握自己的思维习惯和认知偏差,就能在一定程度上恢复客观视角。我甚至在房间的墙上都贴了一些标语,比如「你又在自动思考了吗?(指类似「有人讨厌我」等,因当前事情条件反射地浮现在脑海里的想法)」,或者是「比起获得100分,不如持续挑战自我」,还有「只要作者画得爽,那就有价值」等等(笑)。

── 咖喱泽老师在什么时候会和其他人进行比较呢? 在涌出消极情绪时,又会如何处理?

我嫉妒心非常强烈,最讨厌别人的成功。即使是完全不知道的作品,当我得知它动画化啊原作书籍加印啊的时候,就会倍感压力。但我也知道这样的嫉妒心并不会持续很久,所以在生气的同时也很安心,因为「这份心情终会燃烧殆尽」。当一个人生闷气到疲倦时,我可能还会「良心发现」自己也是有两把刷子的。我也不会隐藏自己强烈的嫉妒心,在社交平台上也会对此口无遮掩。……而且其实,我一开始本打算拒绝参加这次对谈的。

── 居然有这回事?!

因为我不想和比自己还畅销的人说话啊……但这样聊下来,我觉得这趟真的该来。如果不了解对方的努力,只看到成功这一结果,我难免会有「行行行,算你厉害」的消极想法。但在此番对话后,我知道了真田老师也有自己的烦恼,由此对老师的成功感到心服口服。毕竟相比起畅销作家付出的努力,自己根本是小巫见大巫,当然也就不会感到那么嫉妒了。感谢能受邀参加此次专访,让我知道了畅销作家的付出与烦恼。

我也只是一介初出茅庐的新人啦,不过是碰巧因为同人女走红了而已,在其他主题的连载作品中,我依然有很多需要反省的地方……!不过话说回来,哪怕是多么畅销的当红作家,也都会有不卖座的作品。即使知道这现象很普遍,但大家依然会想「既然都商业出道了,就必须让所有的作品都畅销,每一话都要有趣才行」……

── 二位在收到读者「锐评」「恶评」时,会如何应对?

我没有开始匿名提问箱,也没有读者直接对我说过,不过我会整天在网络上自搜,还是会看到一些消极感想的。但我是通过自搜的方式翻出来的,所以我会选择屏蔽当作没看见忘了它。哪怕是有能令我信服的指责,我也会想,那些口吐芬芳的人说出的话值得听吗?

同人女一炮走红的时候,我收到了非常多的感想,最初只是单纯地感到很高兴,但之后不久我开始感觉到,「反响这么大的话,就赶紧把作品与自己切分开吧,否则一定会很痛苦」。

我会时刻提醒自己说,读者是在对我的作品畅所欲言,而不是在否定我这个人。

何谓商业作品的「犯错」

── 现在两位有关于创作方面的烦恼吗?这次是为了纪念『咖喱泽薰的创作咨询』出版而举办的专访,可以的话,请务必互相为对方提供一些建议!

因为长年以画画为生,最近我有点难以感到画画的乐趣,像是「想画画这个」或者「画画很开心」之类的。想请问这问题该如何解决呢……?

由我一介小新人给咖喱泽老师提建议,真是诚惶诚恐……我觉得可以去重读自己的过往作品,回顾曾经的自己都做过哪些挑战。我在读别人的作品时,还会把觉得有趣的地方逐条写下来。更早以前我还会把作品中那些点睛之笔的台词一一整理,记在一张excel表格上,记得那张表的标题叫做「我的闪耀之星」……

── 真田老师是什么事情都能用文字化来解决的类型呢。

没错(笑)。咖喱泽老师也可以试试看,把自己内心的触动化作文字。

我在觉得有趣、心动的瞬间,就只是心中默念「啊,好心动哦。结束」就没然后了,的确有点可惜。或许用笔记录下来真的挺重要呢。

── 真田老师有什么烦恼吗?

我没有勇气发布新作漫画……我害怕新作的问世,会坐实「第一部作品走红不过是碰巧」这一猜想。除了可能会遭到世人嗤笑「不过如此嘛」,我或许还会对自己失望到丧失画漫画的动力,一想到这里,我就难以下定决心……

即使是现在,当要开始新连载时,我也会紧张。只不过,并不是连载一开始就能立刻出结果的,慢热作品更是数不胜数。而且也不存在「一次失败就代表今后都没戏」,就算失败了,还会有其他人从别的地方向你伸出橄榄枝。通过失败,也能进一步了解自己到底擅长些什么,从这层意义上来说,我认为多画才是最重要的。

非常感谢老师的意见。正因为我经验不足,所以才会连犯错的勇气都没有吧。

在商业作品上「犯错」,也就代表着这作品的读者不会有很多,自然就很难暴露啦(笑)。整件事不会存在于任何人的记忆中,就这样销声匿迹。

老师在创作咨询的「要如何去对待『感想』?」那期,也提到了呢。「有时『只有善意的感想』其实并不是因为作品有趣,而是因为『作品的阅读量并没有多到会出现多种意见的程度』。特别是对于商业作家而言,这并不是一件好事。」这句话让我茅塞顿开,铭记「就算被说无趣,那也不过是开始而已……」。

杠精和黑子虽然很让人讨厌,但一想到「能看到负面留言,说明我也有点能耐」,好像还真的好受了一些。

只要创作,就能成为那个世界的神

── 这个问题可能有点俗套,我想问问两位在烦恼的同时,为何还能坚持创作呢?

只要创作,谁都能成为那个世界的神,也许还能打动看了作品的人,我认为这非常了不起。有过创作经历,并且获得过感想的人,应该都不会轻易舍弃那种喜悦吧。正因为如此,才会产生「超想得到感想」的新烦恼……即使长年坚持创作,导致这事本身的已不会再给你新鲜感,但通过作品打动人心的感动也还是存在的。现在哪怕只有一句「有趣」,我也会开心雀跃。

在谷川俊太郎的作品里有一首名为「身体内」的诗,其中一节我非常喜欢:「身体内 有着深深的呐喊 嘴巴也因此紧闭」。我怀想呐喊,在现实生活中也会倾述很多,但即便如此还是会有些无法用语言来表述的部分,这些我就会以创作呈现。如不彻底地呐喊,让那些纠结烟消云散,心中就会留下疙瘩。对我来说,创作的快感可能就是这样。

我也有这种感觉。即使是非常悲伤,或是极其懊悔的事,只要能让它们在作品里发热发光,让人觉得有趣,那对我也是一种救赎。

── 最后请向对创作活动有兴趣的,但却不敢迈出第一步的人们说上几句吧。

现在有社交平台等许多能发表作品的地方,所以对于想创作的人而言,可谓是万事俱备只欠东风。当然我知道发表作品需要勇气,但既然生在这美好的时代,不妨踏出一步试试看吧。我相信前方会有一盏新的大门为你敞开的。但讲真,这种地狱一日游大可不必来,做个伸手党也未尝不可嘛。

── 创作可谓是个苦乐并存的「地狱」呢。真田老师怎么看?

即使是一格漫画也好,一条推文就完结的小说也罢,创作不受形式局限。无论再短小精悍的作品,只要完成了都会有成就感。这是只有尝试过的人才能获得的喜悦,请务必来品尝一次看看。

── 今天非常感谢咖喱泽老师和真田老师参加专访!

『阿宅的愉快创作理论』已于6月23日发售!

热门连载「咖喱泽薰的创作咨询」,现已出版为实体书『オタクのたのしい創作論(暂译:阿宅的愉快创作理论)』(文艺春秋)!

除「很介意那些无视原作的作品」「冷门作品得不到感想」「40多岁是否该停止同人创作?」「总让我推死去的矛盾与苦恼的原因」等热门问题外,还收录了许多新的烦恼。

未经允许,静止转载
0

评论0

没有账号?注册  忘记密码?